51

Re: ЭР-6 когда будет полноценный анонс эхолота?

boris пишет:

Veres писал
..не нашел там режима "мелководье" ..

Видно в новой модели с новым алгоритмом мощность зондирующего импульса постоянна, а чувствительность можно  менять в диапазоне 1 до 65 единиц .Что дает более точную настройку на малых глубинах в конкретных условиях.

Чувствительность не стала больше или меньше, просто бывшие ее 5 градаций разбили на 65 значений. Если мощность зондирующего импульса не уменьшить на малых глубинах, то на глубине, к примеру 2м, мы будем видеть сильнейшую помеху от нижней кромки льда.
А если занизить чувствительность, что мы сделать не сможем, то пропадут объекты в придонном слое.

52 Отредактировано Andrey I (13.10.2012 00:00:11)

Re: ЭР-6 когда будет полноценный анонс эхолота?

В ЭР-6, по новому алгоритму, для конкретных условий, мощность сканирующих импульсов переменна и близка к оптимальной, благодаря чему ( + сниженному энергопотреблению процессора) удалось значительно снизить энергопотребление эхолота в целом.  Следовательно можно не беспокоиться, что ЭР-6 будет пугать рыбу излишней мощностью на мелководье smile.
С уважением,

53 Отредактировано Veres (13.10.2012 09:26:03)

Re: ЭР-6 когда будет полноценный анонс эхолота?

Andrey I пишет:

В ЭР-6, по новому алгоритму, для конкретных условий, мощность сканирующих импульсов переменна и близка к оптимальной....

Спасибо. Если это действительно так, то на мой взгляд, это принципиально важно и не только с точки зрения оптимизации расхода энергии. Однако, разработчик почему то об этом молчит как рыба об лед. Для портативных эхолотов такого класса, это серьезная фишка, которой нет у зарубежных аналогов, в них работа на различных глубинах регулируется только изменением усиления (чувствительности) приемного тракта.

54

Re: ЭР-6 когда будет полноценный анонс эхолота?

Здравсвуйте эксперты и знатоки эхолотов!
Кто может ответить?  Чем отличаются ЭР-4про от Эр-6про? по техническим характеристикам и функции,особых отличий нет. По каким конкретно критериям ЭР-6про на голову лучше ЭР-4про?
Спасибо за ответ!!!

55 Отредактировано Andrey I (15.10.2012 00:34:37)

Re: ЭР-6 когда будет полноценный анонс эхолота?

То kostik_pro,
разница кроется в нюансах smile. Вот например возьми автомобиль, одну и туже модель - есть с "механикой", а есть с "автоматом", и тот и другой выполняют свои функции! Но с "автоматом" комфортней водителю и легче двигателю, также с  ЭР-4PRO и ЭР-6PRO.
В ЭР-6PRO, новый процессор позволил применить более совершенный алгоритм обработки сигналов, который значительно улучшил избирательность эхолота (объекты меньше сливаются друг с другом и дном), также он невелировал погрешности в настройке девайса, что не маловажно в части повторяемости от экземпляра к экземпляру, улучшен интерфейс управления девайсом и т.д.
Но несмотря на это, тем же  ЭР-4PRO я увижу гораздо больше, чем "новичёк" ЭР-6PRO smile ! Эхолот рыбу не ловит, это всего лишь инструмент помогающий в этом процессе, а любым инструментом нужно уметь пользоваться!
Удачи!

56 Отредактировано Fortnoks (19.10.2012 03:17:57)

Re: ЭР-6 когда будет полноценный анонс эхолота?

Здравствуйте.
У меня вопрос к разработчикам по Практик ЭР-6Pro. В инструкции к нему указано что в режиме флешера он не корректно отображает движение приманки на глубинах до 2 - 3 метра. С чем это связано? Ведь, на сколько мне известно у Практик ЭР4Pro-2 с этим проблем нет.

57 Отредактировано Andrey I (19.10.2012 05:19:14)

Re: ЭР-6 когда будет полноценный анонс эхолота?

То Fortnoks,
в инструкции к ЭР-6 Pro, режим "Флешер" сказано следующее: "На малых глубинах ( 2-3метра) этот режим будет не
эффективен, а вот работа на больших глубинах позволит наблюдать реальные картины движения приманки и самое главное реакцию рыбы на эти действия."
  Где Вы нашли про "некорректное отображение приманки на глубинах до 2 - 3 метра"?
  Смысл написанного в инструкции состоит в том, что во первых, на малых глубинах приманка (балансир в частности) при активной игре будет переодически выходить из конуса (сканируемого пятна) и в это время не будет видна, а во вторых из за малого диаметра этого пятна, рыба у приманки будет появляться внезапно и не имея соответствующих навыков, предугадать поклёвку весьма проблематично! На бОльших глубинах, из за большего диаметра пятна сканирования всё будет значительно проще и наглядней.
Пы. Сы.
  То же самое касается и ЭР-4 Pro и других эхолотов (не горизонтального обзора) - работа на мелководье менее эффективна, чем работа на бОльших глубинах!

58

Re: ЭР-6 когда будет полноценный анонс эхолота?

Fortnoks пишет:

Здравствуйте.
У меня вопрос к разработчикам по Практик ЭР-6Pro. В инструкции к нему указано что в режиме флешера он не корректно отображает движение приманки на глубинах до 2 - 3 метра. С чем это связано? Ведь, на сколько мне известно у Практик ЭР4Pro-2 с этим проблем нет.

Уважаемый Fortnoks!
В инструкции сказано, что на малых глубинах   ФЛЕШЕР  не эффективен и как правильно написал Andrey I на малых глубинах будет совсем небольшая  область наблюдения за приманкой и соответсвенно за рыбой. Возможны выход из зоны луча приманки .  Необходимо также добавить к сказанному , что приповерхностный слой воды как правило "шумит" ( микропузыри подо льдом, мусор, цветет вода и.т.д...) а этот слой может достигать на разных водоемах до 2 метров, и наблюдать в таких помехах за приманкой  будет проблематично. Это и имелось в виду при написании инструкции.  В новой модели эхолота ЭР6Pro есть преимущество (перед ЭР4Pro2 ) в плавной регулировке усиления ннепосредственно из рабочего режима. Это позволяет провести тонкую настройку прибора и на малых глубинах, если не будет приповерхностных  помех.
В ЭР6Pro также есть регулировка глухой зоны (от 20см до 2метров). Использую эту регулировку Ва можете отсекать приповерхностные шумы в выбранном слое воды. В ЭР4Pro 2 такой регулировки  не было.
Удачи Вам, и не только на рыбалке.

59

Re: ЭР-6 когда будет полноценный анонс эхолота?

vas пишет:

Уважаемый Fortnoks!
В инструкции сказано, что на малых глубинах   ФЛЕШЕР  не эффективен и как правильно написал Andrey I на малых глубинах будет совсем небольшая  область наблюдения за приманкой и соответсвенно за рыбой. Возможны выход из зоны луча приманки .  Необходимо также добавить к сказанному , что приповерхностный слой воды как правило "шумит" ( микропузыри подо льдом, мусор, цветет вода и.т.д...) а этот слой может достигать на разных водоемах до 2 метров, и наблюдать в таких помехах за приманкой  будет проблематично. Это и имелось в виду при написании инструкции.  В новой модели эхолота ЭР6Pro есть преимущество (перед ЭР4Pro2 ) в плавной регулировке усиления ннепосредственно из рабочего режима. Это позволяет провести тонкую настройку прибора и на малых глубинах, если не будет приповерхностных  помех.
В ЭР6Pro также есть регулировка глухой зоны (от 20см до 2метров). Использую эту регулировку Ва можете отсекать приповерхностные шумы в выбранном слое воды. В ЭР4Pro 2 такой регулировки  не было.
Удачи Вам, и не только на рыбалке.

Здравствуйте vas,
Спасибо за подробное разъяснение.

60

Re: ЭР-6 когда будет полноценный анонс эхолота?

Здравствуйте уважаемый VAS!
На стр.27 описания работы ЭР-6ПРО, есть фраза:.."В режиме «глубиномер» эхолот сам подбирает оптимальный режим накачки и усиления."
Означает ли она, что в других режимах, эхолот не подбирает сам оптимальный режим накачки в зависимости от глубины?
Если автоматический подбор мощности есть в других режимах, то почему об этом не сказано в описании?
Это важный параметр и снимает все вопросы связанные с исчезновением режима "мелководье" в модели ЭР-6ПРО.

61

Re: ЭР-6 когда будет полноценный анонс эхолота?

Veres пишет:

Здравствуйте уважаемый VAS!
На стр.27 описания работы ЭР-6ПРО, есть фраза:.."В режиме «глубиномер» эхолот сам подбирает оптимальный режим накачки и усиления."
Означает ли она, что в других режимах, эхолот не подбирает сам оптимальный режим накачки в зависимости от глубины?
Если автоматический подбор мощности есть в других режимах, то почему об этом не сказано в описании?
Это важный параметр и снимает все вопросы связанные с исчезновением режима "мелководье" в модели ЭР-6ПРО.

Уважаемый Veres!
В режиме "глубиномер" все "ресурсы" эхолота направлены только на измерение глубины.  Зондирование производится не только на основной гармонике датчика  но и еще двух других.  Зондирование начинается на самой слабой гармонике   пошагово увеличивая накачку по мощности. Если эхо-сигналы не обнаружены при накачке первой гармоникой переходим на следующую гармонику и т.д. Как только будет зарегистрирован первый отраженный эхо-сигнал ( а это  как правило сигнал от дна) дальнейшее зондирование осуществляется на этом шаге. Регистрация и идентификация других объектов невозможна при этом, так как их просто не видно. 
Во всех других режимах эхолота, где кроме определения глубины требуется еще и регистрация всех объектов, зондирование ведется только на основной гармонике. Для мелкой воды ( что бы не было проблем с переотраженными сигналами) желательно в ручную уменьшить чувствительность.
В новых эхолотах (по ставнению с ЭР4Pro2) акустики меньше генерится  в воду за счет оптимизации импульсов накачки.  А это привело к еще меньшим возмущениям обитателей подводного мира, а также позволило уменьшить энергопотребление.
Удачи!

62

Re: ЭР-6 когда будет полноценный анонс эхолота?

Здравствуйте уважаемый VAS! заказал ЭР-6ПРО но не могу скачать инструкцию к нему где еще можно это сделать.

63

Re: ЭР-6 когда будет полноценный анонс эхолота?

vas пишет:
Veres пишет:

Здравствуйте уважаемый VAS!
На стр.27 описания работы ЭР-6ПРО, есть фраза:.."В режиме «глубиномер» эхолот сам подбирает оптимальный режим накачки и усиления."
Означает ли она, что в других режимах, эхолот не подбирает сам оптимальный режим накачки в зависимости от глубины?
Если автоматический подбор мощности есть в других режимах, то почему об этом не сказано в описании?
Это важный параметр и снимает все вопросы связанные с исчезновением режима "мелководье" в модели ЭР-6ПРО.

Уважаемый Veres!
В режиме "глубиномер" все "ресурсы" эхолота направлены только на измерение глубины.  Зондирование производится не только на основной гармонике датчика  но и еще двух других.  Зондирование начинается на самой слабой гармонике   пошагово увеличивая накачку по мощности. Если эхо-сигналы не обнаружены при накачке первой гармоникой переходим на следующую гармонику и т.д. Как только будет зарегистрирован первый отраженный эхо-сигнал ( а это  как правило сигнал от дна) дальнейшее зондирование осуществляется на этом шаге. Регистрация и идентификация других объектов невозможна при этом, так как их просто не видно. 
Во всех других режимах эхолота, где кроме определения глубины требуется еще и регистрация всех объектов, зондирование ведется только на основной гармонике. Для мелкой воды ( что бы не было проблем с переотраженными сигналами) желательно в ручную уменьшить чувствительность.
В новых эхолотах (по ставнению с ЭР4Pro2) акустики меньше генерится  в воду за счет оптимизации импульсов накачки.  А это привело к еще меньшим возмущениям обитателей подводного мира, а также позволило уменьшить энергопотребление.
Удачи!

Спасибо. Сегодня посмотрю работу на даче, в приусадебном пруду там около 2м, а завтра на водохранилище с лодки.

64

Re: ЭР-6 когда будет полноценный анонс эхолота?

duha502 пишет:

Здравствуйте уважаемый VAS! заказал ЭР-6ПРО но не могу скачать инструкцию к нему где еще можно это сделать.

Зайти в раздел ПРОДУКЦИЯ, выбрать модель, справа кнопка "скачать инструкцию".  открывается PDF файл. Если не получится напишите на practik2@yandex.ru и мы Вам вышлем файл.

65

Re: ЭР-6 когда будет полноценный анонс эхолота?

Здравствуйте VAS! Прочитал в какойто теме пару дней назад (2009 год вроде у сообщения), что Вы хотели на 1 датчике сделать 2 режима эхолокации (20гр еще). В Эр-6ПРО модели что то подобное реализовано? Сейчас вроде проц помощнее, или не в нем дело было? Очень уж 2 луч нужен, узенький smile

66

Re: ЭР-6 когда будет полноценный анонс эхолота?

Уважаемый VAS, я понимаю, что установка чувствительности в зависимости от глубины очень индивидуальное дело зависящее от целого ряда факторов как объективных так и субъективных. Диапазон чувствительности в новом ЭР-6 существенно расширился, к тому же изменилась энергетика импульса накачки, хотелось бы узнать, хотя бы приблизительно, базовые значения для линейки глубин: 2м, 4м, (7м- по умолчанию 32) 10м, 15м, 20, 25. Мне кажется эта зависимость не будет линейной или я ошибаюсь?

67

Re: ЭР-6 когда будет полноценный анонс эхолота?

То Veres,
сами же написали: "понимаю, что установка чувствительности в зависимости от глубины очень индивидуальное дело зависящее от целого ряда факторов как объективных так и субъективных".  Или хотите, что бы разработчики подтвердили Вашу правоту? smile smile smile
-
То KEZ,
К сожалению эхолот состоит не из одного процессора, для данной задумки ещё необходма и иная схемотехника входного усилителя sad. Но по заверению разработчиков работа в этом направлении не прекращалась.
-
С уважением,

68

Re: ЭР-6 когда будет полноценный анонс эхолота?

Veres пишет:

Уважаемый VAS, я понимаю, что установка чувствительности в зависимости от глубины очень индивидуальное дело зависящее от целого ряда факторов как объективных так и субъективных. Диапазон чувствительности в новом ЭР-6 существенно расширился, к тому же изменилась энергетика импульса накачки, хотелось бы узнать, хотя бы приблизительно, базовые значения для линейки глубин: 2м, 4м, (7м- по умолчанию 32) 10м, 15м, 20, 25. Мне кажется эта зависимость не будет линейной или я ошибаюсь?

Уважаемый VERES!
Вы правы, установка чувствительности это действеительно "индивидуальное дело". Все завист от задач которые стоят перед Вами в данный момент. Если надо поточнее измерять глубину,   то надо начинать с минимального значения чувствительности. Для регистрации других объектов по всей трассе зондирования ,  чем выше  уровень чувствительности тем больше мелких объектов Вы увидите. Надо это Вам или нет, решать Вам.Но в руках у Вас  прибор с большими возможностями по исследованию водоемов.  И мы надеемся что Вы сможете оценить все,  что в нем заложено и он станет для Вас помощником на рыбалке.
Удачи!

69

Re: ЭР-6 когда будет полноценный анонс эхолота?

KEZ пишет:

Здравствуйте VAS! Прочитал в какойто теме пару дней назад (2009 год вроде у сообщения), что Вы хотели на 1 датчике сделать 2 режима эхолокации (20гр еще). В Эр-6ПРО модели что то подобное реализовано? Сейчас вроде проц помощнее, или не в нем дело было? Очень уж 2 луч нужен, узенький smile

Уважаемый KEZ!
Реализовать двухчастоный (двух лучевой) режим    для наших эхолотов технически возможно.  В рекламном плане это будет наверное не плохо , а вот что касается практичности узкого луча,  на малых глубинах при боковом обзоре,  то здесь возникают вопросы.  Если прописать рельеф дна при движении узким лучом  то можно получить больше информации чем от широкого луча.
Основное назначение эхолота, это поиск перспективного места для рыбалки и в дальнейшем наблюдение за зоной нахождения приманки.
Удачи!

70

Re: ЭР-6 когда будет полноценный анонс эхолота?

vas,
немного не в тему, но время 7 часов утра! Когда Вы отдыхаете smile ?
С уважением,

71 Отредактировано Veres (23.10.2012 10:20:11)

Re: ЭР-6 когда будет полноценный анонс эхолота?

Andrey I пишет:

То Veres,
сами же написали: "понимаю, что установка чувствительности в зависимости от глубины очень индивидуальное дело зависящее от целого ряда факторов как объективных так и субъективных".  Или хотите, что бы разработчики подтвердили Вашу правоту? smile smile smile

С индивидуальностью подхода к установке чувствительности все понятно.
В отношении измерения глубины, то же понятно, есть режим глубиномера и он сам выберет оптимальные условия измерения.
Касательно желания подтверждения правоты моих рассуждений, то имелось ввиду линейность (не линейность) зависимости значения чувствительности  от глубины при поиске рыбы.
На пример, для глубины 3,5м оптимальное значение чувствительности для поиска рыбы в пресной воде (при минимальной зашумленности экрана) будет лежать в диапазоне от 12 до 18ед., для 7м - (28-36ед.), для 14м -выше 50ед. и т.д.. Наверно, такие данные можно получить и опытным путем самому, но не плохо бы иметь какие то отправные значения.
Конечно, проще всего ответить на мой вопрос цитатой из евангелие: "....ищите, да обрящите"!

72 Отредактировано Andrey I (23.10.2012 10:25:52)

Re: ЭР-6 когда будет полноценный анонс эхолота?

То Veres,
попытаюсь объяснить smile.  Один и тот же экземпляр ЭР-6Pro, одна и та же глубина - около 8 метров, но один раз в июле на Ахтубе, другой раз в сентябре на Пяловском вдхр. - необходимую чувствительность выставлял разную! На Ахтубе, при цветущей воде t*= +27*С  выставлял 38 единиц, а в сентябре на Пяловском при прозрачной воде t*=+13 уже 45 единиц. И какую цифру Вы хотели, что бы назвал разработчик smile?
От себя могу сказать, что поздней осенью и наверное зимой, на глубинах от 5 до 12 метров лучше выставлять чувствительность от 43 до 46 единиц, летом когда вода со взвесью или цветёт - меньше. На глубинах от 2-х до 4-х  метров, зимой, скорее всего будет достаточно 32 - 40 единиц.
А можно сделать проще, опустить прманку (балансир, блесну, чёртика) в лунку в 50 см над дном и увеличивая чувствительность попытаться её увидить, та величина, при которой стало видно приманку при минимальных помехах и есть оптимальная чувствительность для текущих условий ловли!
Удачи!

73

Re: ЭР-6 когда будет полноценный анонс эхолота?

Andrey I пишет:

То Veres,
попытаюсь объяснить smile.  Один и тот же экземпляр ЭР-6Pro, одна и та же глубина - около 8 метров, но один раз в июле на Ахтубе, другой раз в сентябре на Пяловском вдхр. - необходимую чувствительность выставлял разную! На Ахтубе, при цветущей воде t*= +27*С  выставлял 38 единиц, а в сентябре на Пяловском при прозрачной воде t*=+13 уже 45 единиц. И какую цифру Вы хотели, что бы назвал разработчик smile?
От себя могу сказать, что поздней осенью и наверное зимой, на глубинах от 5 до 12 метров лучше выставлять чувствительность от 43 до 46 единиц, летом когда вода со взвесью или цветёт - меньше. На глубинах от 2-х до 4-х  метров, зимой, скорее всего будет достаточно 32 - 40 единиц.
Удачи!

Я говорил не о цифре, а о отправном диапазоне числовых значений.
Та информация, которую Вы привели сейчас, (зависимость от температуры и мешающих факторов в виде взвеси  мелких частиц) очень полезна и систематизировав ее, можно было бы в инструкции пропечатать в обобщенном виде

74

Re: ЭР-6 когда будет полноценный анонс эхолота?

vas пишет:
KEZ пишет:

Здравствуйте VAS! Прочитал в какойто теме пару дней назад (2009 год вроде у сообщения), что Вы хотели на 1 датчике сделать 2 режима эхолокации (20гр еще). В Эр-6ПРО модели что то подобное реализовано? Сейчас вроде проц помощнее, или не в нем дело было? Очень уж 2 луч нужен, узенький smile

Уважаемый KEZ!
Реализовать двухчастоный (двух лучевой) режим    для наших эхолотов технически возможно.  В рекламном плане это будет наверное не плохо , а вот что касается практичности узкого луча,  на малых глубинах при боковом обзоре,  то здесь возникают вопросы.  Если прописать рельеф дна при движении узким лучом  то можно получить больше информации чем от широкого луча.
Основное назначение эхолота, это поиск перспективного места для рыбалки и в дальнейшем наблюдение за зоной нахождения приманки.
Удачи!

Уважаемый Vas, два луча будет не только "не плохо в рекламных целях", но и очень полезно! Не мне Вам объяснть, что узким лучом определить рельеф дна можно гораздно точнее и быстрее! Конечно гонять окуньков на меляке можно и с таким эхолотом, но для серьезной рыбалки на той же Волге, на приличных глубинах, такого широкого луча не достаточно! Вот в последней модели есть режим глубиномер. Ну почему не сделать так, чтобы в этом режиме луч был градусов 10? Мне и не нужен этот луч на малых глубинах и каком то боковом обзоре. Будем искать, как Вы говорите перспективные места!

75

Re: ЭР-6 когда будет полноценный анонс эхолота?

KEZ пишет:
vas пишет:
KEZ пишет:

Здравствуйте VAS! Прочитал в какойто теме пару дней назад (2009 год вроде у сообщения), что Вы хотели на 1 датчике сделать 2 режима эхолокации (20гр еще). В Эр-6ПРО модели что то подобное реализовано? Сейчас вроде проц помощнее, или не в нем дело было? Очень уж 2 луч нужен, узенький smile

Уважаемый KEZ!
Реализовать двухчастоный (двух лучевой) режим    для наших эхолотов технически возможно.  В рекламном плане это будет наверное не плохо , а вот что касается практичности узкого луча,  на малых глубинах при боковом обзоре,  то здесь возникают вопросы.  Если прописать рельеф дна при движении узким лучом  то можно получить больше информации чем от широкого луча.
Основное назначение эхолота, это поиск перспективного места для рыбалки и в дальнейшем наблюдение за зоной нахождения приманки.
Удачи!

Уважаемый Vas, два луча будет не только "не плохо в рекламных целях", но и очень полезно! Не мне Вам объяснть, что узким лучом определить рельеф дна можно гораздно точнее и быстрее! Конечно гонять окуньков на меляке можно и с таким эхолотом, но для серьезной рыбалки на той же Волге, на приличных глубинах, такого широкого луча не достаточно! Вот в последней модели есть режим глубиномер. Ну почему не сделать так, чтобы в этом режиме луч был градусов 10? Мне и не нужен этот луч на малых глубинах и каком то боковом обзоре. Будем искать, как Вы говорите перспективные места!

В модели ЭР-3 применялся датчик работающий на частоте 455кГц с эффективным углом сканирования 15 градусов.